El Astrónomo Errante

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Galaxias y agujeros negros
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Sobre la creación y evolución del Universo
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Página: 12
TEMA: Galaxias y agujeros negros
#238
Galaxias y agujeros negros hace 8 Años Karma: 0
La falta de información con respecto a las galaxias más distantes, me turba el pensamiento.
Es difícil localizar galaxias lejanas, pero si las galaxias estaban más próximas en el espacio, porque no se encuentran más galaxias lejanas, en las proximidades de las más lejanas, me explico, solo han catalogado una galaxia lejana, de 500 millones de años, dentro de un grupo lejano de 600 millones de años, siempre hablo después del aceptado big bang.
No debería de verse más galaxias, o lo que es lo mismo, no debería de aparecer un campo, aunque dentro del infrarrojo, más poblado de galaxias?
Son los agujeros negros, lo responsables de la creación de las galaxias, y no la formación de las estrellas supermasivas, o lo que es lo mismo, que se formaran primero los agujeros negros, acumulándose el gas que dio origen a las estrellas, siendo la causa de que los núcleos de las galaxias, fueran más activos cuanto más cercanos al big bang.?


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Aristarco (Usuario)
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#241
Re: Galaxias y agujeros negros hace 8 Años Karma: 9
Hola Aristarco,

no soy un especialista en Cosmología pero creo poder darte alguna pista.

En cuento a las galaxias lejanas, primero están las dificultades técnicas para observar tan lejos y/o tan atrás en el tiempo.

Segundo, las galaxias se han tomado un tiempo en formarse y por mucha materia que contengan, no empiezan a brillar hasta que sus primeras estrellas no lo hacen.

Tercero, las galaxias que están delante nos tapan las que están detrás. Es como intentar mirar a través de la Vía Láctea.

Cuarto, hay una limitación en cuanto hasta dónde de lejos podemos mirar en el tiempo. Está perfectamente explicada en la paradoja de Olbers: "un universo estático e infinito el cielo nocturno debería ser totalmente brillante sin regiones oscuras o desprovistas de luz". Esto no ocurre porque a la mayoría de esa luz no le ha dado tiempo a llegar a nosotros. Extraído de Wikipedia: "Si el universo lleva existiendo una cantidad finita de tiempo (como sugiere la Teoría del Big Bang), entonces sólo la luz de una cantidad finita de estrellas ha tenido tiempo de llegar a nosotros, por lo que la paradoja desaparece. De modo alternativo, si el universo se está expandiendo, y las estrellas más distantes se alejan de nosotros (lo que también aparece en la teoría del Big Bang), entonces su luz sufre un corrimiento al rojo, lo que disminuye su intensidad, de nuevo resolviendo la paradoja. Cualquiera de los dos efectos por sí solo funcionaría, pero, de acuerdo con la teoría del Big Bang, ambos están sucediendo al mismo tiempo, aunque el tiempo finito tiene un efecto más importante en la resolución de la paradoja."

En cuanto a tu pregunta sobre que fue antes si las galaxias o los agujeros negros, entiendo que para formarse un agujero negro primero tiene que haber una estrellas progenitora que explote en supernova y esta debe pertenecer a una galaxia o protogalaxia. Por ello me inclino a pensar que fueron antes las galaxias. Quizás sea como preguntarse que fue antes si el huevo o la gallina. De todas formas hay que tener en cuenta que cuando se empezaron a formar, el Universo era mucho más pequeño y por lo tanto las distancias y la formación de todo tipo de cuerpos era mucho más facil que en la actualidad.

Quizás en todos mis razonamientos hay imprecisiones pero creo no estar muy desencaminado.


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mamallen (Administrador)
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Salu2,

MAM
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#242
Re: Galaxias y agujeros negros hace 8 Años Karma: 0
La paradoja de Olbers, nos habla de por qué no venos el cielo iluminado completamente por la noche. No me sirve para mi planteamiento. En cuanto estamos observando un tiempo finito, puesto que el big bang es el punto de partida, y tratamos de ver un momento puntual del tiempo, 500 millones de años, en ese momento deberían de aparecer más próximas y quizás más calientes, emitiendo mas radiación.
Aún así, creo que el hecho de no encontrar más galaxias o protogalaxias en el mismo entorno, no ayuda mucho a resolver esta cuestión que planteo, si el universo era más pequeño, eso sería suficiente para resolver mas galaxias, y más próximas unas de otras.
Yo creo firmemente, que los agujeros negros, son los responsables del estado actual del universo, y de nuestra concepción del mismo, son la piedra angular del origen del universo, creo que se formaron en el mismo instante, que se dio la fluctuación de vacío, que origino el universo conocido.
Pero esta es mi opinión. Si hay algún lugar en el universo, capaz de calentar las partículas, revolverlas, y dejar que cuajen, es en las proximidades de un agujero negro, masivo o no. Encontrar a temprana edad del universo, agujeros negros masivos, evidencia que estrellas y agujeros negros, van de la mano, y por ello pienso, que un violento inicio del universo, es más factible que se originen agujeros negros, y estos formen los primeros cúmulos globulares del universo, o protogalaxias.
El hecho de escuchar el fondo de microondas, ondas de luz, restos del big bang, ya nos dice que la luz es parte del origen del universo, observamos la luz, en todas sus frecuencias, por lo que las galaxias, a pesar de no radiar mucha luz, emiten otro tipo de espectro.
Sé que miramos a trasvés de una pequeña ventana, y que las dificultades son muchas, pero abrir un debate sobre esto, no está mal creo.


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Aristarco (Usuario)
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#243
Re: Galaxias y agujeros negros hace 8 Años Karma: 9
Aristarco escribió:
Yo creo firmemente, que los agujeros negros, son los responsables del estado actual del universo, y de nuestra concepción del mismo, son la piedra angular del origen del universo, creo que se formaron en el mismo instante, que se dio la fluctuación de vacío, que origino el universo conocido.


Hola Aristarco,

debes revisar tu conceptos sobre el origen de los agujeros negros. No se formaron en la fluctuación del vacío. Si eso fuera así, todo sería un agujero negro. En la fluctuación del vacío se origino el Universo y en ese momento ni las partículas que ahora conocemos como integrantes de la materia estaban formadas y el Universo era tan denso que los fotones no podían vagar libremente. El Universo era demasiado homogéneo como para que existiera algo definido ni mucho menos los agujeros negros. De hecho, las investigaciones sobre las variaciones de la radiación de fondo intentan explicar como de esa "sopa caliente" se pudieron formar las estructuras del Universo a gran escala.

Y creo no estar equivocado si afirmo que los agujeros negros únicamente se forman como resultado de explosiones de surpernovas.


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mamallen (Administrador)
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Salu2,

MAM
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#244
Re: Galaxias y agujeros negros hace 8 Años Karma: 0
Me he tomado mi tiempo en responder, y al mismo tiempo he revisado mis conceptos , aunque me ha resultado fácil. En la piscina , leyendo, agujeros negros y tiempo curvo, en la pagina 44 lo dice, aunque ya lo había leído en otros libros, me remito a este por esta circunstancia.
Tal vez no sea quien tenga que revisar mis conceptos, sobre la formación de agujeros negros, y las teorías que describen su formación en los albores del big bang, que postulan gentes como, Leonard Susskind, Kip s Thorne, Stephen Hawking, Etc...
Quizás mi atrevimiento , es el desarrollo de los mismos, en el tiempo, y que tales agujeros negros no sean factibles, también no estar aun muy informado, pero por el momento, tampoco nada de lo que he visto, lo niega rotundamente.
Las teorías de unificación, y gravedad cuántica, describen en el origen del big bang, la formación de agujeros negros, y de un sinfín de partículas exóticas, que difícilmente podemos confirmar, ninguna describe la evolución de los mismos, solo algunas particularidades, ni tan siquiera, la posibilidad de la coalescencia de dos microagujeros. Aunque creo que son las mismas que para cualquier agujero negro, principio de igualdad.
Imaginar, y dar rienda suelta a la especulación es a veces atrevida, también otras resulta ser un punto de partida, para otras más cercanas a la realidad.
Retomando el debate abierto, podría estar en la radiación de fondo, la solución al problema, ya que tales objetos absorben la luz, deberían de aparecer como variaciones, más débiles, más frías, que el resto, y si asumimos que las estructura interna de los agujeros negros, son esencialmente gravitones, y que la gravedad se desacopla, a temprana edad 10-33, podrían ser incluso los responsables de la inflación cósmica, debieron de convivir monopolos magnéticos, y microagujeros, con propiedades que aún no podemos describir.
Solo trato de dar rienda suelta a la imaginación, para mí, fue primero el huevo.
Un saludo.
J.M. Llorente


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Aristarco (Usuario)
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#245
Re: Galaxias y agujeros negros hace 8 Años Karma: 0
Para tener una visión más clara del desarrollo de big bang, yo me limito a extrapolar, o más bien basarme en el principio holográfico.
Me explico;
Tomo la imagen que produce un rayo, terrestre, lo asilo en el vacío, y lo dejo evolucionar mentalmente. Al igual que el terrestre dejo que se escapen chispas, muy densas a las que doy las propiedades, de un agujero negro.
El momento inicial- big, temperatura extrema, densidad extrema, y un violento inflaton -bang, dejo que se expanda, al tiempo que se enfría, y pierde densidad, las estructuras, se forman por el principio de torbellino, o conservación del momento, el espacio se expande, por el mismo principio, tomando forma filamentosa, y grumosa.
Estando acorde con todas las características que se describen teóricamente.
La cuestión es que me ayuda a mi manera, a comprender el big bang, lo expongo para que veas un poco, a groso modo mis conceptos.


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Aristarco (Usuario)
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