El Astrónomo Errante

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Galaxias y agujeros negros
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Sobre la creación y evolución del Universo
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Página: 12
TEMA: Galaxias y agujeros negros
#246
Re: Galaxias y agujeros negros hace 5 Años, 10 Meses Karma: 9
Creo que te refieres a este párrafo:

"Cuando ustedes están orientando sus telescopios hacia el agujero, un objeto pequeño pasa inesperadamente como un rayo junto a su nave espacial, desprendiendo chispas brillantes profusamente y en todas direcciones, y luego explota, abriendo un orificio en la pared de la nave. Sus bien entrenados robots y su tripulación corren a sus puestos de combate, buscan en vano la nave de guerra atacante hasta que, respondiendo a una petición de ayuda, AURORA anuncia tranquilizadoramente por el sistema de altavoces de la nave: «Tikhii, tikhii; no nos están atacando. Eso era simplemente un agujero negro primordial, evaporándose y explotando finalmente» (capítulo 12). — ¡¿Un qué?! —grita usted.
—Un agujero negro primordial, evaporándose y luego destruyéndose en una explosión —repite AURORA.
— ¡Explícate! —ordena usted—. ¿Qué quieres decir con primordial! ¿Qué quieres decir con evaporándose y explotando! Estás diciendo cosas absurdas. Las cosas pueden caer dentro de un agujero negro, pero nada puede escapar nunca; nada puede «evaporarse». Y un agujero negro vive eternamente; siempre crece, nunca se contrae. No hay manera de que un agujero negro pueda «explotar» y destruirse a sí mismo. Eso es absurdo.
Pacientemente, como siempre, AURORA le instruye:
—Los objetos grandes, tales como seres humanos, estrellas y agujeros negros formados a partir de la implosión de una estrella, están gobernados por las leyes clásicas de la física —explica ella—, por las leyes del movimiento de Newton, las leyes de la relatividad de Einstein, y demás. Por el contrario, los objetos minúsculos, por ejemplo, átomos, moléculas y agujeros negros más pequeños que un átomo, están gobernados por un conjunto de leyes muy diferentes, las leyes cuánticas de la física (capítulos 4-6, 10 y 12-14). Mientras las leyes clásicas prohíben que un agujero negro de tamaño normal se evapore, se contraiga, explote o se destruya, no sucede lo mismo con las leyes cuánticas. Estas últimas exigen que cualquier agujero negro de tamaño atómico se evapore poco a poco y se contraiga hasta alcanzar una pequeña circunferencia crítica, aproximadamente la misma que la de un núcleo atómico. El agujero, que a pesar de su minúsculo tamaño tiene una masa de alrededor de mil millones de toneladas, debe destruirse entonces en una enorme explosión. La explosión convierte toda la masa de mil millones de toneladas del agujero en energía que se derrama: es un billón de veces más energético que la más potente explosión nuclear que los humanos hayan nunca provocado en la Tierra en el siglo XX. Precisamente una de estas explosiones ha dañado ahora nuestra nave —explica AURORA.
»Pero no tiene que preocuparse de que pueda haber más explosiones —
continúa AURORA—. Tales explosiones son extraordinariamente raras porque los agujeros negros minúsculos son extraordinariamente raros. El único lugar en donde los agujeros negros minúsculos pudieron crearse fue en el big bang que dio origen a nuestro Universo, hace veinte mil millones de años; por esto es por lo que se les llama agujeros primordiales. El big bang dio lugar solamente a unos pocos de tales agujeros primordiales, y esos pocos agujeros se han estado evaporando y contrayendo lentamente desde su nacimiento. De tanto en tanto, uno de ellos alcanza su tamaño crítico más pequeño y explota (capítulo 12). Si uno de ellos hizo explosión mientras pasaba como un rayo junto a nuestra nave fue sólo una casualidad, un suceso extraordinariamente poco probable, y es muy poco probable que nuestra nave espacial vuelva a encontrar alguna vez otro agujero de estas características."


Debo volver a releerme el capítulo 12, pero creo que los llamados "agujeros primordiales" no son los que se encuentran en el centro de las galaxias. Según dice en el párrafo anterior, tienen poca masa comparados con los agujeros negros a los que todos nos referimos normalmente.

De todas formas, a mi ya se me escapa tanta elucubración y creo que nada de los que has comentado está verificado. Las especulaciones llevan a abrir muchos caminos de investigación y muchos de ellos terminan desmintiendo lo que se especulaba.

Yo, como no soy un cientícico de la talla de Thorne o Hawking, prefiero basarme sólo en lo que se conoce y no especular. Simpre intento ser cauto y hablar de cosas demostradas. Ten muy en cuenta esto, ya que matemáticamente hay infinidad de Universos con infinidad de características diferentes e incluso en este, hay infinidad de posibilidades que aunque matemáticamente están hay, nadie ha sido capaz aún de verificar, ni directa ni indirectamente.


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mamallen (Administrador)
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#247
Re: Galaxias y agujeros negros hace 5 Años, 10 Meses Karma: 0
Einstein decía, que todos pueden ser como yo, solo tienen que practicar la mente .
Bromas aparte, claro que los agujeros negros primordiales, no son los que están hoy en las galaxias. Es claro el párrafo, cuando dice pocos, y se evaporan.
Pero no es el tema que debatimos, la formación o no de los mismos. Solo trataba de exponer el por qué, no aparecen más cercanas, galaxias tan distantes como la que han catalogado, y el corto periodo, que ha llevado a la formación de agujeros negros, con masa tan impresionante.
Hombre, nada nada, algunos comentarios lo están, otros como bien digo, son mis especulaciones . Me baso, en las descripciones, teorías, y especulaciones, que o bien están en estos medios, o en libros de personas como, Kip S Thorne, Brian Greene, Leonard Susskind, entre otros, si lo que digo estuviera verificado, qué sentido tendría debatirlo.
Si estuviera, a la altura del talón, de uno de ellos, no estaría poniendo ladrillos.


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Aristarco (Usuario)
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#248
Re: Galaxias y agujeros negros hace 5 Años, 10 Meses Karma: 9
A lo que me refería es que como no somos grandes científicos, especulando sobre esos temas podemos estar cometiendo errores de base. Está bien estos debates y creo que llevan a aclararnos muchos las cosas. Yo he aprendido mucho teniendo conversaciones como ésta que me han llevado a investigar más sobre temas en los que conocía poco y me di cuenta de que estaba equivocado.

En cuanto a lo de los agujeros negros, nadie puede asegurar que en el centro de toda galaxia hay un agujero negro supermasivo. Siempre se ha dicho que era muy probable, pero sólo eso, muy probable. Es más, con el descubrimiento de la materia y de la energía oscura, las cosas han cambiado drásticamente. La mayor parte de la materia de las galaxias ha salido de su centro y el agujero negro a "perdido" materia.

Está muy interesante este hilo aunque creo que no podré ir mucho más allá en este debate. Quizás estoy metiendo la pata y estoy bastante equivocado, pero como te he comentado antes, intento no hacer especulaciones sino basarme en cosas bien conocidas, por lo menos por mi.


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#249
Re: Galaxias y agujeros negros hace 5 Años, 10 Meses Karma: 0
Ezequiel Treister ( Buenos Aires, 18 de junio de 1979) es un astrofísico argentino, reconocido por sus descubrimientos relativos a la presencia de agujeros negros desde los inicios del universo. Los resultados de las investigaciones de Treister y su equipo de trabajo han demostrado que los agujeros negros crecieron junto con sus galaxias anfitrionas a lo largo de la historia cósmica, a partir de los primeros tiempos, según publica la revista Nature.1
Asegura en una entrevista, Revista Espacio, nº 81, que los agujeros negros son tan antiguos como el universo. En la misma entrevista, dice, hay dos ideas teóricas principales acerca de la creación de agujeros negros; estos pueden venir del colapso directo de una nube de gas y polvo, o ser creados como el producto de la muerte de una estrella primordial, las llamadas estrellas de población III.
Con lo que tenemos tres formas de creación de agujeros negros, las anteriormente dichas, y la predicha por la teoría de gravedad cuántica, al comienzo del big bang.
Como apunte mío, achaco la materia oscura, a la acción directa del agujero negro, a que parte de la materia ya disuelta, en sus partes más pequeñas, no entra en el agujero negro, pasa a formar parte de la materia prima, para la creación de nuevo gas, para la formación estelar. Es razonable pues, que esta influya gravitacionalmente, en el entorno galáctico.


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#250
Re: Galaxias y agujeros negros hace 5 Años, 10 Meses Karma: 0
Con tres opciones para la creación de agujeros negros, las cosas se aclaran un poco más, dada la gran densidad y temperatura del universo a sus inicios, es más razonable la formación por colapso de nubes de gas, en sus inicios, estos ayudaran a la rápida formación estelar, al generar grandes campos magnéticos, enormes ondas gravitacionales recorren el universo primitivo, en sus primeros momentos de vida, abriendo grades vacios entre la materia, alejando a otros agujeros de su entorno o devorándolos, fuuuuuuuhhhhh , me da, que se me va.
Podría ser la película de esos momentos, pero son mis divagaciones. Pero las quería compartir.


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